第14章

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他是在你旅行中还是在你回到南非后问起你的？

    曼德拉：不是，都不是。是在我们旅行之前问起的。酋长他自己忘记了。我跟你提起过，在非洲人国民大会的执政委员会会议上，我们和他讨论过进行武装革命的事情。他当时是反对的，但是最终我们还是达成了一致。我们后来去参加由非洲人国民大会、南非印度人大会、南非总工会和南非妇女联盟联合召开的会议时，他跟大家说：“同志们，我们已经决定了。”其实，他的完整的话是：“我们已经决定了，必须开展武装斗争，必须建立军队。但是，在这里我还是想呼吁：让我们回到最初的立场上吧。”他这样说，好像非洲人国民大会根本没有作出决定一样。我们当时都同意了，然后花了一整夜的时间——我们都没有睡觉——讨论怎样发起武装斗争——开始武装行动。他说我们没有和他商量过，是因为他生病了，很容易忘记事情。但是我们确实很深入地探讨过这个问题。

    19．曼德拉与艾哈迈德·卡特拉达谈论野生动物

    卡特拉达：在约翰内斯堡的时候，有没有去过动物园？

    曼德拉：去过，去过了。动物园里大部分的动物都看到了。

    卡特拉达：不过，那个时候，是不是没有去克鲁格国家公园？

    曼德拉：没有，确实没有。只去过一次，那时候是……？

    卡特拉达：你回来之后？

    曼德拉：……从监狱出来之后。

    卡特拉达：啊哈。

    曼德拉：你呢？有没有去过？

    卡特拉达：嗯，去过，也是去年12月去的，不是今年12月，是去年12月。

    曼德拉：看到动物了吗？

    卡特拉达：……第一次，天啊，什么都没看见。

    曼德拉：哦……

    卡特拉达：当时下雨了。

    曼德拉：明白了。

    卡特拉达：广播里报道说下雨天去的话不会看见什么动物，因为在雨天，动物们都不会到它们平时饮水的地方去饮水。

    曼德拉：对，说得很对，事实确实如此。

    卡特拉达：所以我们什么都没看见。

    曼德拉：嗯，在那里，如果你射杀一只黑斑羚就等于是自杀；那是在谋杀动物。

    卡特拉达：嗯。

    曼德拉：那些动物看起来多值得人信赖啊。它们已经习惯了游客，会接近你，然后看着你，不会跑开。

    卡特拉达：嗯。

    曼德拉：不能射杀它们，反正我是绝对没有勇气去射杀它们的。

    20．曼德拉与理查理·施腾格尔的谈话

    施腾格尔：在此之前或之后，有没有把耶稣和金融家作过比较？

    曼德拉：比较过，我想一定是比较过，或是可能比较过。因为我很清楚……

    施腾格尔：解释一下吧，你是怎么把他们放在一起作比较的呢？

    曼德拉：……使用和平方式还是武力方式完全取决于当时的形势……耶稣使用了武力方式，因为在当时的情况下，他只能依靠武力解决问题。而且……因此没有什么原则可以限制人们不能使用武力，起决定性作用的是当时的情况。这就是我看待这个问题的态度。

    施腾格尔：所以说在这种情况下，即使是基督徒都会选择使用武力，因为就连耶稣在不得已的情况下都会使用武力？

    曼

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